jak postępować z alkoholikiem forum

Nerwica natręctw – leczenie. Podobnie jak u dzieci, w leczeniu nerwicy natręctw u dorosłych również kluczową rolę odgrywa psychoterapia. Ważne jest zatem, by chory zdecydował się na zajęcia indywidualne lub grupowe, podczas których specjalista pokaże mu, w jaki sposób może radzić sobie w sytuacjach stresowych i jak uporać się z traumatycznymi wydarzeniami z przeszłości. Michał, 39-letni niepijący od 2014 r. alkoholik, twierdzi, że jest zwyczajnym człowiekiem i sugeruje, żeby wybrać się na otwarty mityng AA. Wejść i posłuchać opowieści tych, którzy próbują wyrównać życiowe rachunki. Może ich zmagania z nałogiem będą ciekawsze Ale oczywiście opowie o sobie, bo czuje, że choć zawsze będzie alkoholikiem, trzeźwość jest teraz jego Żyjąc z alkoholikiem nie możemy być pewni niczego, nie wiadomo jak zareaguje chory. Ciągle dostajemy jedynie puste obietnice, że chory już więcej nie będzie pić, że w końcu przestanie. Nigdy to się jednak nie dzieje. Jeżeli natomiast chory naprawdę postanawia, że skończy z piciem, będzie to dla niego bardzo trudne. 380 views, 7 likes, 3 loves, 0 comments, 3 shares, Facebook Watch Videos from Förderverein der Polnischen Schule Eschborn bei Frankfurt/Main e.V.: POMOC Innym sposobem na radzenie sobie z niepłacącymi klientami jest zawarcie umowy z firmą windykacyjną, która przejmie monitoring zaległych faktur. W umowie o świadczenie usług księgowych można zawrzeć zapis, że każda faktura, której termin płatności minął, plus bufor np. 10 dni, trafia automatycznie do firmy windykacyjnej. Mann Mit Grill Sucht Frau Mit Kohle Schürze. Z tego co opisujesz istnieje prawdopodobieństwo, że Twój mąż niestety jest alkoholikiem. W tej sytuacji powinnaś z nim porozmawiać i skłonić go, aby zgłosił się na leczenie. Konieczna będzie konsultacja z psychoterapeutą, który poprowadzi terapię i co najważniejsze, musisz wspomnieć o jego agresji względem Ciebie - nie możesz sobie na to pozwolić. Pamiętaj, że im szybciej zareagujesz tym większe prawdopodobieństwo szybszego sukcesu. Jeśli chciałabyś zasięgnąć szczegółowej porady jak postępować w tej sytuacji krok po kroku, możesz zadzwonić pod podane niżej telefony: ALKOHOL NISZCZY CIEBIE, TWOJĄ RODZINĘ - ZADZWOŃ ! tel. 022 853 52 22 Fundacja Dominik - dyżur psychologa środa, piątek w godz. – BIURO SŁUŻBY KRAJOWEJ AA tel. 022 828 04 94 poniedziałek - piątek w godz. - REGION WARSZAWA AA tel. 022 616 05 68 poniedziałek - piątek w godz. – DLA OSÓB UZALEŻNIONYCH OD ALKOHOLU I DOZNAJĄCYCH PRZEMOCY W RODZINIE # wsparcia udzielają pracownicy OPS Wola tel. 022 654 16 61, tel. 022 654 50 21 poniedziałek - piątek w godz. - # wsparcia udzielają pracownicy OPS Żoliborz tel. 022 833 15 21 DLA OSÓB Z PROBLEMEM ALKOHOLOWYM tel. 022 842 26 00 Polskie Towarzystwo Pomocy Telefonicznej poniedziałek - piatek w godz. - DLA OSÓB Z PROBLEMEM CHOROBY ALKOHOLOWEJ tel. 022 869 02 86 Wsparcie Fundacji Trzeżwościowej Klucz poniedziałek - piątekt w godz. - sobota godz. – Powodzenia! Sposób na alkoholika – jak postępować z alkoholikiem? To, jak należy rozmawiać z alkoholikiem, aby skutecznie mu pomóc, jest bardzo trudne do określenia. Mimo powszechnie znanych i polecanych metod ciężko ocenić, która z nich w danym momencie da najlepszy efekt. Czy istnieje coś takiego, jak sposób na alkoholika? Sposób na alkoholika – jak leczyć alkoholizm w domu?Sposób na alkoholika – co zrobić z alkoholikiem? Sposób na alkoholika – jak leczyć alkoholizm w domu? Codziennie życie z osobą uzależnioną powoduje wiele trudności. Często prowadzi do załamania więzów rodzinnych i społecznych. Czy można znaleźć jakiś skuteczny sposób na alkoholika w domu? Leczenie alkoholizmu domowymi sposobami bardzo rzadko okazuje się skuteczne. Bez pomocy specjalisty obiektywna ocena sytuacji jest niemożliwa, szczególnie gdy jest to powiązane z emocjami i uczuciami. W wielu przypadkach kończy się to także współuzależnieniem i ukrywaniem problemu alkoholizmu przed innymi. Dom staje się azylem, w którym najbliżsi załatwiając wszystkie sprawy i obowiązki osoby uzależnionej, pozwalając tym samym na pogłębianie się uzależnienia. Oczywiście nie takie jest założenie tych działań. Wszystko spowodowane jest przez poczucie odpowiedzialności i ogólne zawstydzenie problematyką alkoholizmu. Najczęściej rekomendowanym sposobem na alkoholika jest pozostawienie go w zupełnej samotności. Bez popierania działań osoby uzależnionej, ciągłej kontroli, kłótni i wyrzeczeń bez pokrycia. Alkoholizm to choroba i należy wspierać najbliższe osoby, ale dopiero w momencie chęci dokonania zmian i walki z nałogiem. Sposób na alkoholika – co zrobić z alkoholikiem? Z pewnością zmuszanie do leczenia alkoholizmu nie jest dobrym sposobem na alkoholika. Osoba uzależniona sama powinna się zorientować, że terapia to najlepsze rozwiązanie. Przede wszystkim musi zrozumieć, czym jest alkoholizm. Pojąć, że jest to choroba, z którą można walczyć. Takie podejście dotyczy także najbliższych uzależnionej osoby. Aby sytuacja faktycznie się zmieniła, lepiej skorzystać ze specjalistycznego leczenia w klinice niż samemu podejmować próby terapii. Sposób na alkoholika – kompleksowe leczenie: detoks alkoholowy – pomaga alkoholikom bezpiecznie zakończyć kaca oraz ciąg alkoholowy, jednocześnie regeneruje oraz oczyszcza ciało, a także pomaga w ogólnej stabilizacji zachowań i – utożsamiany jest z wielomiesięczną abstynencją, zmusza do trzeźwości ze względu na groźne dla człowieka działanie po połączeniu z z psychologiem – uświadamia, co spowodowało chorobę alkoholową i jak można pokonywać swoje słabości bez picia. Z pewnością można wymienić więcej niż jeden sposób na alkoholika. Skuteczność zależy jednak od osoby, przyczyn choroby alkoholowej oraz etapu uzależnienia. Ważne, żeby leczenie było kompatybilne z potrzebami uzależnionej osoby i pomogło w zachowaniu trzeźwości. Źródła: Wnuk M., Marcinkowski Alkoholizm – przegląd koncepcji oraz metod leczenia, Armor D. J., Polich J. M., Stambul H. B., Alcoholism and treatment, Warto przeczytać Czytaj więcej + Jak przestać pić alkohol – domowe sposoby i ich sens Nietrudno zostać alkoholikiem. Przyczyny uzależnienia są różne, ale początek zwykle jest podobny. Alkohol nie jest ... Czytaj więcej + Czytaj więcej + Esperal cena – ile kosztuje wszywka alkoholowa Ludzie nieustannie szukają sposobu, dzięki któremu prościej będzie zrozumieć chorobę alkoholową, a przede wszystkim ją ... Czytaj więcej + Czytaj więcej + Jak rozpoznać alkoholika po twarzy, czyli skąd bierze się opuchlizna po alkoholu Alkoholizm to uzależnienie, które silnie wpływa na zdrowie i zachowanie człowieka. Wiele zależy od dawki ... Czytaj więcej + FORUM PORTALU warto rozmawiać... FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Rejestracja Zaloguj Download FORUM PORTALU Strona Główna » ++Pomoc » Współuzależnienie - koalkoholizm » Jak postepować z alkoholikiem ? Idź do strony: 1 2 3 4 » Poprzedni temat «» Następny temat Jak postepować z alkoholikiem ? Autor Wiadomość Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Śro 04 Cze, 2008 23:17 Jak postepować z alkoholikiem ? Witajcie Postanowiłam poszukać jakiś informacji jak postępować z alkoholikiem. Mój ojciec po kilku latach abstynencji powrócił do nałogu. Pije praktycznie bez przerwy, teraz ma 2 tyg. urlopu więc zajęty jest tym właśnie Pije, śpi i biega do sklepu po piersiówki, do tego miesza alkohol z rozmaitymi lekami (kilka lat temu wyjechał z domu, mieszkał u babci dwa lata, tam mógł pić do woli, nie pracował i również łykal rózne lekarstwa). *********** itd...tego typu leki zażywa Oczywiście ciągle powtarza że nie jest pijany, że płucze alkoholem usta żeby sprowokować mamę, lub swój stan usprawiedliwia lekami a zapach wypiciem syropu na kaszel. Przykro mi patrzeć na to jak wygląda, twarz ma opuchnięta, schudł bo niewiele je. Mama jest na niego wściekła i daje temu wyraz, była już u prawnika, ma zamiar wnieść sprawę o rozwód i podział majątku. W sumie rozumiem ją, ja na jej miejscu zostawiłabym ojca wiele lat temu i to nawet nie z powodu alkoholu Chciałam zapytać czy istotnie tłumaczenie jemu że się wykonczy ma sens. Czy pytania w rodzaju:tak chcesz spędzić urlop? Jest tyle fajnych rzeczy które można robić..mają sens Ojciec miał iść dzisiaj do terapeuty, był umówiony ale nie poszedł, twierdzi, że przełożył spotkanie na 6 czerwca jednak ja jemu nie wierzę. Jak skłonić jego do podjęcia terapii? Ostatnio zmieniony przez Śro 04 Cze, 2008 23:40, w całości zmieniany 2 razy dromax[Usunięty] Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 09:18 Re: Jak postepować z alkoholikiem ? Julka_ napisał/a: Chciałam zapytać czy istotnie tłumaczenie jemu że się wykonczy ma sens. Czy pytania w rodzaju:tak chcesz spędzić urlop? Jest tyle fajnych rzeczy które można robić..mają sens Ojciec miał iść dzisiaj do terapeuty, był umówiony ale nie poszedł, twierdzi, że przełożył spotkanie na 6 czerwca jednak ja jemu nie wierzę. Jak skłonić jego do podjęcia terapii? NIE MA SENSU. najlepszym rozwiązaniem jest spiętrzenie alkoholikowi kryzysu. następnie przeprowadzenie profesjonalnie INTERWENCJI dobrze przygotowanej z postawieniem ULTIMATUM i konsekwentna realizacja postanowień. INTERWENCJA Ewsia34s przyjaciel forum Pomogła: 3 razyWiek: 49 Dołączyła: 04 Wrz 2007Posty: 298Skąd: Mazury Wysłany: Czw 05 Cze, 2008 09:53 Gadanie, grożenie, krzyczenie, obrażanie, tłumaczenie nie przynosi niestety żadnych skutków. Ojciec jest uzależniony od alkoholu, być może leków też. On sam musi chcieć coś z tym zrobić, a żeby chciał, to najpierw rodzina musi nauczyć się postępować z osobą uzależnioną. najlepiej udajcie się z mamą do Poradni Uzależnień. Tam też nauczycie się jak przygotować się do INTERWENCJI. Do Skutecznych działań potrzeba specjalisty. _________________"Nawet jeśli niebo zmęczyło się błękitem, nie gaś nigdy światła nadziei..." "Pomóż sobie sam, to i Bóg ci pomoże!" Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Pią 13 Cze, 2008 00:05 Dzięki za odpowiedzi. Z każdym dniem jest gorzej, zresztą właściwie było to do przewidzenia. W poniedziałek powinien iść do pracy, ponieważ kończy mu się urlop i ze strachem myślę co zrobi. Mama zapisała się na terapię dla współuzależnionych ale niestety mają odległe terminy, dopiero na koniec lipca Ja nie mogę się zająć tym tak jakbym chciała (np. zaprowadzić ojca na terapię, chociaż to chyba i tak byłoby bez sensu jeśli nie ma dobrej woli z jego strony :-x )bo mam malutkie dziecko i to jemu poświęcam swoja uwagę i czas. Dzisiaj była u nas pierwszy raz policja. Mama przełamała się i zadzwoniła. Ojciec ciągle ją wyzywał i był agresywny więc zgodnie z tym co mówił prawnik policja została wezwana. Trzeba jeszcze zgłosić to u dzielnicowego. Nawet nie chcę myśleć o tym co by się działo w domu gdybym teraz z mamą nie mieszkała bo ojciec ze mną jeszcze jakoś się liczy ale chyba już coraz mniej. Boję się, ze wszystko to skończy się tragicznie, on ma zamiłowanie do broni, i kupił jakieś wiatrówki, które chyba przerabiał. Już zapowiedział mamie, że rozwodu jej nie da (zdaje się, że nie wie, że nie musi)prędzej ją zabije Albo uparcie powtarza, że mama nie dożyje końca roku, strasznie drażnią mnie te jego teksty No i najgorsze jest to, że ojciec korzysta z pokoju brata i daje jemu pieniądze żeby brata jakoś ułagodzić. Niestety braciszek sprzedajny i bierze kasę, a nie powinien, bo przecież ojciec w ten sposób też łagodzi swoje poczucie winy Ogólnie jest nieciekawie i powoli mam dość dromax[Usunięty] Wysłany: Pią 13 Cze, 2008 21:47 Julka_ napisał/a: Ogólnie jest nieciekawie i powoli mam dość Pisałem: INTERWENCJA i twoja terapia dla współuzależnionych DDA. Ewsia34s przyjaciel forum Pomogła: 3 razyWiek: 49 Dołączyła: 04 Wrz 2007Posty: 298Skąd: Mazury Wysłany: Pon 16 Cze, 2008 09:55 dromax, z tą INTRWENCJĄ, to też nie jest tak szybko. Bo niestety nie każda osoba nadużywająca alkoholu i nie każda rodzina nadaje się do przeprowadzenia INTERWENCJI. To bada wyspecjalizowany terapeuta. To on przygotowuje rodzinę do Interwencji. To nie jest tak, że Interwencja u każdego wygląda tak samo. Przygotowanie interwencji to bardzo indywidualna praca z rodziną, przewidywanie zachowań osoby uzależnionej. Mówi się tam o bardzo trudnych sprawach. Taka interwencja wymaga przetrenowania w obecności terapeuty. Dlatego nie proponuj Julce, czegoś co może w jej przypadku się wcale nie sprawdzi. Pamiętaj, że Interwencja jest bardzo skuteczna. Osoby zgłaszają się na leczenie, ale nie koniecznie w tym leczeniu trwają. Na szczęście w Poradni są specjaliści, którzy prawidłowo pokierują rodzinę, co i jak robić. I tak jak mówię, nie wszystko zawsze kończy się sukcesem , ale próbować zawsze warto. _________________"Nawet jeśli niebo zmęczyło się błękitem, nie gaś nigdy światła nadziei..." "Pomóż sobie sam, to i Bóg ci pomoże!" Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Pon 16 Cze, 2008 16:25 W piątek ojciec zgodził się na odtrucie, przyjechał lekarz, podłączył kroplówkę, podał leki, jest na nich do dzisiaj. Wygląda bardzo źle, postarzał się o jakieś 10 lat. Powiedział lekarzowi ile wypijał- pół litra dziennie. Nie zdawałam sobie sprawy co alkohol robi z ludźmi dopóki nie zobaczyłam jak ojcu trzęsły się ręce, jaki jest chudy, straszne. Strasznie trudno sie z tego nałogu wyzwolić. Zgodził się iść na terapie, tylko jakoś nikt dzisiaj nie zadzwonił do poradni żeby go zapisać A co to takiego ta interwencja? Ostatnio zmieniony przez Julka_ Pon 16 Cze, 2008 16:27, w całości zmieniany 1 raz Anna34 przyjaciel forum Wiek: 49 Dołączyła: 14 Mar 2008Posty: 34Skąd: Poznań Wysłany: Pon 16 Cze, 2008 19:13 I niech nikt nie dzwoni....sam niech to zrobi. jerry przyjaciel forum Pomógł: 177 razyDołączył: 21 Maj 2008Posty: 9202 Wysłany: Pon 16 Cze, 2008 21:35 Julka linka do interwencji podał Ci już 'dromax", KLIKNIJ TUTAJ i przeczytaj. Nie jest to taka prosta sprawa i nie każdy sobie z tym poradzi. Ale macie teraz szansę coś zrobić bo ojciec po odtruciu jest osłabiony i wyciszony po lekach. Poza tym jest trzeźwy więc jest z nim jaki taki kontakt. Co będę długo gadał, moja rodzina wykorzystała właśnie taki moment kiedy nie miałem siły im się przeciwstawić i w zasadzie nie za bardzo wiedziałem co chcę zrobić. Ciśnijcie, idźcie sami do poradni, albo od razu idźcie z nim. Taka wizyta bezpośrednia może być skuteczniejsza niż załatwianie przez telefon. Może akurat trafi się wolny termin. Trzeba próbować już coś robić bo kiedy skończy się działanie leków i ojciec znów poczuje siły nie zatrzymacie go. Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Śro 18 Cze, 2008 17:01 Dzięki za link Wcześniej nie zauważyłam Sam zadzwonił po tym jak zapytałam mamę dlaczego nic w tym kierunku nie robi. Mama też go zapytała no i zadzwonił. Obawiam się, że mama naiwnie wierzy, że to się nie powtórzy i że wystarczyło odtrucie. A co do działania leków to już powoli słabnie, teraz ojciec jest na zwolnieniu do 24, bo był nie do życia ale już mu werwa wróciła i kombinuje żeby przedłużyć zwolnienie do końca miesiąca. Ja uważam to za kiepski pomysł Miting jest w piątek, mama chce iść z nim żeby mieć pewność, że na pewno tam dotrze. jerry przyjaciel forum Pomógł: 177 razyDołączył: 21 Maj 2008Posty: 9202 Wysłany: Śro 18 Cze, 2008 18:03 Niech idzie z nim. Jak nie on to może ona coś z tego wyniesie. No i przypilnuje, żeby nie czmychnął w bok. Trzeba spróbować bo sama widzisz, że wraca mu chęć do życia i kombinowania. A mama jest współuzależniona więc wierzy, jak przez wiele lat wierzyła. A poza tym jak każdy człowiek boi się zmian, tkwiąc w krainie iluzji i zaprzeczeń. Czeka, aż coś się wydarzy. A w tym przypadku nic dobrego samo się nie wydarzy. Trzeba wyrwać się z tego kręgu i piątkowy mityng niech będzie pierwszą cegłą wyrwaną z otaczającego Was muru. Pozdrawiam i życzę więcej odwagi. Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Śro 18 Cze, 2008 18:15 Bardzo dziękuję Pokazuję Twoje posty mamie, może wreszcie coś do niej dotrze. Jest zapisana na spotkanie dla współuzależnionych ale dopiero na koniec lipca. jerry przyjaciel forum Pomógł: 177 razyDołączył: 21 Maj 2008Posty: 9202 Wysłany: Śro 18 Cze, 2008 20:42 No to tym bardziej w ten piątek niech zadziała. Moja żona zaprowadziła mnie razem z ciocią i zapisały na terapię bo akurat były takie możliwości. Wy macie mityng to niech będzie mityng. Później już nie będzie trzeba prowadzać ale ten pierwszy raz One wymusiły na mnie perswazją łagodną ale stanowczą. Nie wiem czy czytały o interwencji ale część tego co mi wtedy mówiły brzmiało jakby podobnie do zdań z tego artykułu. Chociaż myślę, że pewnych rzeczy nie trzeba czytać bo one przecież są w Nas samych tylko trzeba zacząć działać. Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Śro 18 Cze, 2008 21:45 Czy mama będzie mogła uczestniczyć w takim mitingu? jerry przyjaciel forum Pomógł: 177 razyDołączył: 21 Maj 2008Posty: 9202 Wysłany: Czw 19 Cze, 2008 07:36 Mityngi AA dzielą się na otwarte i zamknięte. Rodzina i przyjaciele alkoholika najczęściej uczestniczą w mityngach otwartych. Najlepiej niech matka pójdzie razem z ojcem i na miejscu zorientuje się w możliwościach uczestnictwa. Bo przecież i tak ma z nim pójść. Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Czw 19 Cze, 2008 11:14 Dzięki wielkie. Nie wiem czy nie pojawia się problem Zaczyna popijać pewne zioła które w składzie mają etanol A pił je jakieś 2 miesiące temu żeby "zabić" zapach alkoholu jerry przyjaciel forum Pomógł: 177 razyDołączył: 21 Maj 2008Posty: 9202 Wysłany: Czw 19 Cze, 2008 11:24 Ewsia34s napisał/a: Gadanie, grożenie, krzyczenie, obrażanie, tłumaczenie nie przynosi niestety żadnych skutków. Ojciec jest uzależniony od alkoholu, być może leków też. On sam musi chcieć coś z tym zrobić, a żeby chciał, to najpierw rodzina musi nauczyć się postępować z osobą uzależnioną. najlepiej udajcie się z mamą do Poradni Uzależnień. Od siebie tylko dodam, że w takim stanie Twój ojciec nie powinien mieć dostępu do alkoholu pod żadną postacią. [ Dodano: Pią 20 Cze, 2008 10:06 am ] Cytat: Miting jest w piątek, mama chce iść z nim żeby mieć pewność, że na pewno tam dotrze Dzisiaj jest piątek "Julka_" jak tam z chęciami? Ostatnio zmieniony przez jerry Czw 19 Cze, 2008 11:36, w całości zmieniany 1 raz Julka_ przyjaciel forum Dołączył: 04 Cze 2008Posty: 26 Wysłany: Pią 20 Cze, 2008 22:47 Heloł No więc byli na mitingu, ojciec nawet zadowolony, we wtorek ma spotkanie z terapeutą i lekarzem. Jestem pełna nadziei..obym tylko znowu się nie rozczarowała. jerry przyjaciel forum Pomógł: 177 razyDołączył: 21 Maj 2008Posty: 9202 Wysłany: Pią 20 Cze, 2008 23:11 No to fajnie się stało. Dobrze też, że prawie z marszu idzie na spotkanie z terapeutą. Coś się ruszyło a to najważniejsze. Do tej pory miał jeden cel w życiu - picie, teraz pojawiła się alternatywa w postaci leczenia i ona może stać się nowym celem w życiu. Ale pamiętaj, że nie wy jesteście za niego odpowiedzialne. Pokazałyście mu kierunek, możecie mu pomóc ruszyć w drogę ale to on jest odpowiedzialny za swoje działania. Nikt za niego nie będzie chodził po tym świecie. Powodzenia bezio67[Usunięty] Wysłany: Sob 21 Cze, 2008 16:49 Julka jak nie będziesz oczekiwała, to się nie rozczarujesz. Nikt nie wie jak dalej się potoczy. A początek obiecujący. Obserwuj. Możliwe, że właśnie nadchodzą zmiany, ale i możliwe, że manipuluje. To pokaże czas. Raczej uzbrój się w cierpliwość. Żadnych achów, ochów. Konsekwencja w działaniu dalej wskazana. Jak się zacznie męczyć całą sytuacją znowu zacznie. Jeżeli naprawdę chce, będzie dalej dążył do trzeźwości czego naprawdę mu życzę. Wyświetl posty z ostatnich: FORUM PORTALU Strona Główna » ++Pomoc » Współuzależnienie - koalkoholizm » Jak postepować z alkoholikiem ? Nie możesz pisać nowych tematówNie możesz odpowiadać w tematachNie możesz zmieniać swoich postówNie możesz usuwać swoich postówNie możesz głosować w ankietachNie możesz załączać plików na tym forumMożesz ściągać załączniki na tym forum Dodaj temat do UlubionychWersja do druku Skocz do: Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB GroupStrona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 10

jak postępować z alkoholikiem forum